|
通约社友群关于共产主义的讨论（2021-04-14） 共产主义实践平台——理想家园 设计大纲：分配制度 二级分销返利商城 水滴筹模式 消费养老模式 为什么要做这个平台：我们都认可共产主义是人类社会最完美的制度，但在用什么方式去实现的过程中，每个人都有自己的一套理论，如果只是纠结在谁的理论对谁的理论错是没有意义的，实干兴邦，空谈误国，用最小的代价去实践自己的理论，才是我们需要做的事情。我认为用公司为主体，用认可的分配模式去验证，是最好的一个方法， 分配制度：在还没有实现共产主义之前，平均分配是不现实的，差距太大的话发展又是不可持续的，讨论的焦点就是多少差距才是最合适的，生不带来死不带去，才符合自然生态平衡，可以消费不能浪费，可以享受不能占有，取之于民用之于民，我觉得只有做到这几点才能让社会可持续和谐发展下去，并最终实现共产主义。 二级分销商城：没有人类命运共同体的共产不是真正的共产，所以共产主义是接受所有人的，也是必须能够链接所有人，商城无界限，任何人都可以参与其中。首先用商城的建立成长过程，让更多的人参与进来，在这个过程中，慢慢的输出共产主义思维，经济发展和道德建设是需要同步的。 水滴筹和消费养老：我们的目标是先解决大家的医疗困难问题，然后解决养老问题，同时参与平台的过程可以解决就业问题，用二级分销和消费返利的模式，把公司的发展红利回报给消费者，在发展红利共享的过程中，输出共产主义思想，让更多的人通过切身体会，明白大家好才是真的好。团队是一个利益共同体，只有让团队成员享受到发展的红利，团队成员才能仅仅跟随，所以用水滴筹的模式，去链接大家的利益，有了共同利益的保障，就有了实现共产主义的土壤 平台收益分配制度：平台所有收益归全体成员共有《含工作人员和使用人员》，所有工作人员包括创始人一律按工资发放，工资参考市场工资水准，工资的发放以一半现金，一半平台代金券的形式发放，使用代金券的目的就是为了实践发展红利共享之后的可循环模式，验证可以享受不能占有的理论 平台的使命是实践各种实现共产主义方案，所以平台不融资，不上市，秉承取之于民用之于民的理念，探索实现共产主义的可行性方案 我的设想在拿出来讨论一下 [呲牙] 我对理想社会的设想就三点，第一点制度民主是必须的，第二点，市场分配是最高效的，第三点，为了经济的可持续循环必须实现废除继承权 用市场经济决绝计划经济的不足，用废除继承权解决私有制的不足 @文华 许小年说劳动价值论不成立，是在金融剥削的形态下而言的。 可以说，传统的工业剥削，已经被金融霸权的国际层面的剥削，掩盖了事实 如果没有金融剥削，他解释不了今天的美国对世界发的许多主要战争，包括针对中国的打压 如此，他应该说，如果解散美联储，解散国际金融机构和重新制定金融规则。否则，意识到这个层面的人，是不会等着他的意识来蚕食中华民族的灵魂的。 传统工业剥削虽然缓解了激烈程度，但是，金融霸权的剥削却上升到了国家和民族的激烈程度！ 这才是事实。 只想钱生钱的金融逻辑不是劳动创造财富的本质。  许小年说劳动价值论不成立，是在金融剥削的形态下而言的。 可以说，传统的工业剥削，已经被金融霸权的国际层面的剥削，掩盖了事实。如果没有金融剥削，他解释不了今天的美国对世界发的许多主要战争，包括针对中国的打压。如此，他应该说，如果解散美联储，解散国际金融机构和重新制定金融规则。否则，意识到这个层面的人，是不会等着他的意识来蚕食中华民族的灵魂的。 传统工业剥削虽然缓解了激烈程度，但是，金融霸权的剥削却上升到了国家和民族的激烈程度！ 这才是事实。 @共享王@常胜利  请在网上讨论，谢谢 @水溅飞 万物皆有利有弊，人择而用之。 发达国家的福利，有一部分原因是民主制度分配对普通老百姓更加公平，另一部分就是靠技术对其他国家的剥削 这样水平的福利只要离开了其他国家，就不可持续 如果美国没有美元霸权，社会福利立马降一大半 《王土》 春山乱野没，芳风逝星沉。 锦霞沐灵出，绵云漫海升。 举杯踏武赋，修歌列国旗。 厉火惊厥梦，雷雨净烽烟。 饮马东江水，击鹰啸长天。 望尽北茫土，挥戈西楚边。 岂曰无子衣，岂曰无戈矛。 江山埋骨墓，膏脂泌沧田。 共产主义意识，是和现在的市场经济和私有制度相矛盾和对立的。一两句话，在现实生活语境中是说不明白的。毕竟涉及到深层次生存规律。如果一开口，搞不好，说的人自己都觉得自己与现实生活脱轨。打个真实的比方。比如在养猪场里，一个厂长，每天努力地为工厂老板的效益而奋斗。这种奋斗是事实。那这个厂长有没有想过，到底这种奋斗是正确的，还是错误的？或者本来就是一种本能的规律？ 可能他会有另一个想法，就是，这种奋斗的本质，是在为自己的利益奋斗。那问题来了，为自己的利益奋斗，就是对的，或者是错的，或者只是一种生存和发展的规律之下的一种无奈地本能呢？ 所以，当人们一接触有关共产主义的一切意识的时候，就会产生和过去截然不同的态度。 一个人，可能会犯这样那样的错误。只要他明白自己并不孤单，理想是为奋斗而努力。这是一个什么样的理想，能够推动他在不断地错误面前求证正确的存在。这样的理想，一定不会只在少数人心中落地生根。这就是这个人努力奋斗的动力。他不会因为利益而去印证奋斗的天平，反而，他是因为利益之下的动力而求证奋斗的成败。成败不会被世俗蛊惑，它会超越世俗，改变世俗，让平凡大众真正体会不同人生地尊严。 这才是这个人奋斗地理想的动力。 没有比这样的理想更值得脚踏实地的贡献奋斗的原因了，即使这个人形单影只，也不会让他感觉孤单。因为他不是一个人在战斗！有许许多多在觉醒的人为此而努力。他们只是现在没有说出来，但他们一定会做出来，会跨越那道鸿沟，应验奋斗的存在。 一个害怕死亡的人，总是老得比别人快一点。 正因为如此，他更渴望求得永生。 共产主义没错，错的是没有执行到位 所以我们也感觉不到共产主义的好处，因为根本没开始 开始过，只不过持续时间不长，人民公社的大锅饭就是。 强制的那不是共产主义，共产主义必须是自愿参与的 共产主义是人人都有较高生活保障的财富共享社会 共产主义是人类社会的目标，不是创造出来的，是时间到了自然演变过去的 骂没有用，解决问题才是王道 这都不仅仅是日本的问题，而是全人类要共同面对的问题 @荷花荷叶 物质条件不足的时候，根本就不适合共产主义 余内逊-艺术与未来学探索先锋 21:09 共产主义必须要改变每个人的财富持有方式才能实现，即要由私有持有财富改变成公共持有财富，那么从这个意义上讲，共产主义必须要有人为因素才能实现 原始社会物质条件不够，还是出现原始共产主义社会啊，生产力水平不是共产主义必要条件，生产关系公有制度才是关键。 你认为物质永远不够是建立你认为人类对物质欲望是永恒的 @常胜利 那种是妥协式共产主义，不是自愿式共产主义 真正的共产主义社会就是人类文明从物质文明社会蜕变到精神文明社会之后的社会 原始社会生产力极度低下，物质极度匮乏，有人如果多得多拿多占，就可能导致其他人饿死，这样人与人之间的斗争就会抑制自私主义私有制的发生。 @联合时代 是的，那时候范围小，公平不公平一眼就看的出来，现在社会经济范围越来越大，已经没有明显的剥削，所以大家就没有那种感觉，但剥削并没有消失，只是转移了让大家没有明显的感觉而已 @水溅飞  这个观点你看一下，希望能改变一下你的认知 你说的这个只适合小范围理念一样的人进行，不然又回到你自己说的共产主义不能强迫上 所以说，小范围实践共产主义是可以的 对，资本家变聪明了，现在的剥削方式比较隐蔽，这正是很多人怡然自得浑然不知的地方。 先由理念一样的人实践共产主义，用结果去吸引更多人参与 @水溅飞  没有人为对财富持有方式的改变，就实现不了共产主义，所以实现共产主义的人为因素是要起主要作用的 只不过这个 人为因素 是以自愿原则作为基础的 这样说吧，人类社会的发展过程，从奴隶社会，到封建社会，再到资本主义社会，最终步入共产主义社会， 最终能不能步入共产主义，是完全受人为因素影响的 现在我们只是停留在资本主义社会，等到科技发展到一定程度，比如生产力提高到现在的一百倍，我们的追求和思维就会转变过来 停留多久，就看我们的科技发展速度了 当然，人为引导可以加速这个过程 共产主义不需要物质条件 家庭就是天然的共产主义，再穷都是各尽其能，各取所需，共有共产。 小范围的共产主义，从小家庭到家族都是常态。 关键是要放大到社会层面，成为一个社会的重要形态，需要什么样的组织模式和文化觉悟 当下世界用在对抗和管理上的成本太高了，如果把这些资源用在发展科技上，那真的是一日千里啊 共产主义就是社会家庭化，但是会消除人与人之间的婚姻关系，只需要两情相悦自愿结合就可以了 我认为你是乱开药方[裂开] 如果存在婚姻关系，那么无私产社团家园就搞不下去，不信你可以试试 @牟子庭萱 只有以全人类为基础，才有共产主义的讨论啊[呲牙] 可以两拨人做实验，一拨人搞有婚姻关系的无私产社团家园，一拨人搞解除了婚姻关系的无私产社团家园，然后看哪拨人能够发展壮大下去 @联合时代 这种实验脱离现实太大，不容易搞 根据恩格斯写的家庭，私有制和国家的起源来讲，只要存在婚姻关系，就会发展出私有制家庭来，最终就会把公有社会瓦解成私有社会 应该在现实的基础上，把实现共产主义的过程分十份，先实践一份 @联合时代 废除继承权就是保持家庭和实践共产的折中 共产共妻的理念对目前的价值观是很大冲突的，不容易接受的，所以要分阶段来 没有婚姻关系，就没有夫妻关系存在了，哪来的共产共妻呢？ 共产主义社会是一个远大的梦想，不能一蹴而就，要分阶段柔性推进 共产共妻是错误的认知 问题是很多人就会这样理解啊，因为现有的观念是很难改变的 你要用当下大部分人愿意接受的方法 那就要在日常宣传中改变这样的错误理解 没用 @联合时代 不要把人这个物种脱离于自然 现实生活的情况是，有钱人肯定不愿意跟你玩，没钱的人依然非常看重自己的那点破烂家产 你的目标人群是底层百姓 你要看看他们的思维理解能力 现在又不能搞无私产社团家园，现在只能搞自保主义联合体或者消供消产联合体 婚姻非但不能自由化，不能消灭，反而更需要严谨慎重 取消婚姻是不现实的 婚姻对于社会的稳定有很大作用 等以后有条件搞无私产社团家园了，可以两拨人做实验，一拨人搞有婚姻关系的无私产社团家园，一拨人搞解除了婚姻关系的无私产社团家园，然后看哪拨人能够发展壮大下去 也是动物本能和人的情感需求 婚姻对于私有制社会的稳定有很大作用 家人孩子是最基本的情感需要 不解除婚姻关系，要公养小孩和老人，就很难实行下去 不管公有制私有制，大家是不会为了一个未知的事情而放弃现有的东西 @联合时代 你不要痴迷于马克思实现共产主义的办法里面 以后可以用实践来验证，我不反对你按你的方式去实践 马克思的共产主义是没问题，但实现这个目标的办法并不是唯一的 比如我们解答数学题，很多题可能都不是只有唯一解，而是有多种解，但无论哪种解，都逃不过加减乘除的规则使用 婚姻关系是社会发展程度的一种自然升级 就比如现在西方发达国家的婚姻观就比我们的婚姻观开放 上一封 下一封 通约社友—大同理念的汇集与实践 关于共产主义的讨论 开放是物质条件成熟后的一种自然衍生 其实资本主义才是真正的共妻了，资本家共无产者的妻是常态 老季 22:07 男女有别，男人以奉献為主，女人那就以收敛為主 他们社会保障好了，小孩的抚养有国家来保障，所以他们的婚姻不会被物质条件捆绑，自然而然就有条件选择了 还有官僚也共被统治阶级的妻也是常态 生命科学，不唯是技术手段的基因优化。婚姻制度是生命科学中一个重要课题。婚姻也属于基因优化。 基因优化分为 ：实验室优化，自然组合优化，人工自然优化，三种。 自然组合，弄对了就优化，不对了就退化。我们人类社会最普遍的还是自然组合，就是婚姻，对配偶的选择。 人有三大意识，基因意识，成长意识，宇宙意识。 其中宇宙意识，就是元元动漫里宇宙妈妈意识，是大我意识，神性意识。基因意识包括亲生父母及其往生父母（祖先）的基因，都在我们身体里影响我们。成长意识是环境赋予的影响，是后天的。 因此，基因优化很重要。庄稼育种，宠物配种，都需要好的基因。人也是一样，先天所不可改变的基因，很大程度上也决定了我们此生的成就，以及后代的遗传优劣。 现在的发达国家，小孩和老人都有国家福利来保障，这就是公养老人和小孩，这是物质条件提升后的自然结果 共产主义下才不会产生受资本影响婚姻 我们人类是社会建设者，文明承载者，是生命种子，选择配偶，不能仅从小我的感性本能来考虑，而应提高到族群，社会，乃至宇宙视角。特别是女人，掌握着老天所赋予的选择优秀基因的权力，女人树立怎样的价值观，尤其重要。 现在有植物育种学，动物育种学，未来还需要进一步完善提升人类进化育种学。 @牟子庭萱 这个可以有，不过需要个人觉悟提高到一定程度 @联合时代 你说的会实现，不愿意担负责任的群体，不要说自由恋爱了，连跟人相处交流感情都是负累，机器人伴侣就是他们的最佳选择 这种基因也没有保留的机会和价值[捂脸] 其实他说的已经慢慢实现了啊 只有在资本主义私有制下才会出现一个很漂亮的女子，找了一个奇丑无比的有钱男人的现象 发达国家的福利养老和养小就是共产主义里面的公养小和老 讨论这些有用么？ 每人先出1000 表示一下你们的信心 如果你们都不信，让老百姓去信共产主义？ 而且西方的男女关系本身也已经超出了婚姻的束缚，喜欢就一起，不喜欢就离婚，只不过还没有到把婚姻这个纸取消的环节 资本主义私有制只会传承自私主义的基因，并不会实现人类基因的最优组合 @小船儿（徐亚建） 你认为没用吗？江南老师说，智能时代无用阶级是未来的第一危机，其实不止，智能时代人类婚姻破灭化也是一个更大危机 @联合时代 所以先从废除继承权开始啊，一步一步推进 发这么多牢骚就改变了？ 你们能改变什么？ 要赚一百万，不是直接马上赚一百万，而是从赚一块钱开始的 你让谁去废除，你么？ 思想的转变也是需要一步一步来的 @小船儿（徐亚建） 你觉得一切都需要国家吗 自己制定更佳的选择 不是我说了算啊 @牟子庭萱  资本主义的私有制婚姻，其实就是一种变相的长期金钱交易 我儿子要是十七岁有女朋友愿意嫁，我就给他们办婚礼，这就是我家的法律 @联合时代 这个不用解释对错，主要是个人无法接受，无法接受就无法展开工作 要实现一个目标，一定是要可现实操作被人接受的办法 搞消供联合你又不来参与 群主不是在搞了吗 你还需要重新搞一个吗？ 群主在搞消供联合吗？ 我怎么不知道呢？ @联合时代 搞的平台不差不多意思吗 群主搞的是签到，这样看起来有人气，以后可以拉来广告，还有搞通约网页想取代微信聊天，结果没成功 通约还有点维基百科的那种意思 不是商城吗？ 商城就是销供联合的工具啊 我还没看出来他这个平台和消供联合有啥关系 消费啊，利润回报消费者 公开商品的进货地址电话价格吗？ @联合时代 一开始没必要 你做事要顺序要适合现实 不公开地址电话价格，那就和我要搞的不是同一个东西 你搞的太复杂 不贴合实际，很难推进 目标要大，起点要小 阿里刚开始只是一个网页 我是分阶段搞，是你看成一起搞了，所以你就认为我要搞的就复杂了 分阶段也好，但你的阶段必须是大家能接受的 如果你一上来就要大家解除婚姻，那是要被打死的[捂脸] 不会打死，这也是趋势。现在年轻人好多都不想结婚。@水溅飞  [呲牙]不是不想结婚，是没条件结婚 有只恋爱不结婚的，也有闪婚闪离婚，恋爱吵架又嫌烦，恋都不想实恋，网恋黄片充气娃娃完事 以后机器人智能高了，听话模式温柔模式豪放模式天天随心换，皆大欢喜 顺其自然演变那就更好了 联合时代的思路，很容易走向这种基因自我淘汰模式 但会两极分化，注重基因优化的族群对婚姻也会更加严谨 但是要想靠自由个体构成的群体创建强大的经济力量，我认为基本不可行 — 2021-04-15 — 半夜醒来，看了一下微信。看到@联合时代 说，“通约网页想取代微信聊天”，还加上结论，“结果没有成功”。将一个弱智的设想按在别人头上，然后给予否定，以证明自己的高明，这算什么呀？ 然后接着说，“通约还有点维基百科的那种意思”，既然知道通约是维基百科形式，这和微信聊天根本是两种差异巨大的形式，怎么会得出“通约网页想取代微信聊天”的推断出来呢？ 与思维逻辑如此混乱的人为伍，一起讨论问题，还乐此不疲，大家说说怎么办吧！ @江南 你认真干什么？他又不知道具体什么情况。 没怎么办，睡觉要紧 我还没睡过 睡觉，睡觉 推断出来》推断来 这几天忙，顾不及群里的聊天，刚才从后往前翻，看到这句，感慨良多。还得继续睡觉，不往前看了。过两天，我再我过一遍，这回要清掉弱智、逻辑混乱，心比天高，胡思乱想的人。 错，你们去研究一下发达国家的历史，小孩和老人由国家保障是从什么时候开始的，那时候的物质条件，经济条件如何。 说话不要总是凭着自己的认知和想象乱说，不研究事实。 我记得我以前跟文华讨论的时候说过，从私有制开始，会向公有发展，从公有制开始，会向私有发展。眼前就是活生生的，两个例子，中国是从公有制开始，现在发展变成私有，越来越自私，私有化，连教育医疗养老都公开或者变相的私有化。而西方民主国家是从私有制开始，现在很多方面人家都发展成公有，通过税收实现了国家来保障老人来养小孩老人通过国家的保障，让每个人都能得到医疗救助，通过国家保障让每个人都能得到受到教育，这些就是你们想象的共产主义应该有的东西。道家的阴阳鱼是很有智慧的东西，讲的就是这个道理，黑慢慢会变白，白慢慢会变黑，黑中有白，白中有黑。你们这些笨家伙偏偏要搞白的东西，还想搞纯白，其结果如何，就像中国一样呗，都搞过一次了，你们这些人还想再搞一次，真有病。 @荷花荷叶 你记错了。自己去翻聊天记录去。 @荷花荷叶 你一直的观点是私有是可靠的，公有是不可靠的。啥时候又出了一个西方民主国家从私有制开始，很多方面发展成公有。是这两天的新认识，还是以前就有的认识，只有你自己知道了。 物质极大丰富就会共产主义，也是胡说八道，私有制＋民主政治的社会模式，在物质没有极大丰富的时候已经开始有共产的需求，并用制度化有序有效地发展共产主义。不象你们公有制搞精点扶贫这样运动化的短期无效做秀成分很大的行为。 @荷花荷叶 不过，要恭喜你承认西方也有公有的东西了。居然还记得道家的阴阳鱼，没忘记老祖宗啊[微笑] @荷花荷叶 其实物质极大丰富不等于共产主义，那是马克思的异想天开。[微笑] 道生一，一生二是啥意思？一是元气物质的唯一性。公有制和私有制不是阴和阳的二元关系。 这段话也很靠谱[微笑] @文华 我有没有跟你说过公有发展到极致就是私有，然后你还反驳我说那私有的发展到极致就是公有，我说对呀。 @荷花荷叶 总之，要证明自己是对的，我是错的。 集体利益和个人利益才是阴阳鱼二元化。私有制不是单指私人（个人）利益，而是利用私人资本去占有别人的劳动。这个概念一定要厘清。 @文华 这是我一直的观点，我一直认为私有制才可靠，从私有制的基础开始慢慢发展，很多东西会发展成公有。就比如西方国家这些福利制度都是他的公有的方面，我也告诉过你们，我来了澳洲以后我才发现，哎这不就是共产主义吗？ 资产阶级经常混淆私有制和个人利益的关系，使人糊涂而已。 @荷花荷叶 @常胜利 你们都看过马克思的重建劳动者个人所有制吧。 很多东西会发展成公有，比如福利这些方面，但是这些公有的方面是建立在私有制基础上的。
| 
发表于 2021-4-15 07:33:24
